ev adj

[pika4u]

Почему в этой раздаче ev adj не учло деньги, которые я выиграл без вскрытия? основной банк 3.76 бб и сайд банк без скрытия 3.91 бб
https://skrinshoter.ru/s/041123/s12h...2015:24:20.jpg


Hand #1918752088 - Omaha H/L (No Limit) - $3.00/$6.00 - 2023/11/04 15:08:54 UTC
Pocahontas 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: Shtackedthedeck ($863.61)
Seat 3: Coldfour ($526.11)
Seat 4: tetrix ($5.53)
Seat 5: p1 ($278.00)
tetrix posts the small blind $3.00
p1 posts the big blind $6.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to p1 [4h As 5d 9d]
Shtackedthedeck raises $17.25 to $17.25
Coldfour calls $17.25
tetrix calls $2.53 and is all-in
p1 raises $272.00 to $278.00 and is all-in
Shtackedthedeck folds
Coldfour folds
Uncalled bet ($295.91) returned to p1
*** FLOP *** [Kh Jc Qc]
Main pot $20.12 | Rake $2.00
*** TURN *** [Kh Jc Qc] [2s]
Main pot $20.12 | Rake $2.00
*** RIVER *** [Kh Jc Qc 2s] [6h]
Main pot $20.12 | Rake $2.00
*** SHOW DOWN ***
Main pot $20.12 | Rake $2.00
tetrix shows [5h 4s Tc 9s] (HI - a straight, King high [Kh Qc Jc Tc 9s])
p1 shows [4h As 5d 9d] (HI - a high card, Ace high [As Kh Qc Jc 9d])
tetrix collected $20.12 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $43.56 | Rake $1.76 | JP Fee $0.24
Board [Kh Jc Qc 2s 6h]
Seat 1: Shtackedthedeck folded on the Pre-Flop and did not bet
Seat 3: Coldfour (button) folded on the Pre-Flop
Seat 4: tetrix (small blind) showed [5h 4s Tc 9s] and won $20.12 with HI - a straight, King high [Kh Qc Jc Tc 9s]
Seat 5: p1 (big blind) showed [4h As 5d 9d] and won $23.44 with HI - a high card, Ace high [As Kh Qc Jc 9d]

[Ishikawa]

Про какие деньги " которые я выиграл без вскрытия" идёт речь? Если речь про "Uncalled bet ($295.91) returned to p1", то как ХМ3 их должен учитывать если они фактически в банк даже не попали? А ещё вот такая статья по поводу этих стат: https://www.pokertracker.com/blog/20...-all-in-equity

[pika4u]

странный вопрос. просто вбейте раздачу в хм3 (или в каком формате вам сюда скинуть ее). все же подробно расписал. речь про сайд пот в 3.91бб, фишки которые скинули оппоненты после рейза (Shtackedthedeck raises $17.25 to $17.25
Coldfour calls $17.25), а сам рейз был больше стека оппонента, который пошел оллин со мной (tetrix calls $2.53 and is all-in). Т.е. я выиграл +23.44 без вскрытия + 0.65%*20 от оллина. Ев же записало только +8$, потеряв 23$

[Ishikawa]

Разбираемся, но дело скорее всего в "Shtackedthedeck folded on the Pre-Flop and did not bet" т.к. невозможно вычислить эквити против игрока карт которого мы не знаем. А раз мы не знаем эквити, то и EV посчитать невозможно. Если посмотреть на текст истории раздачи, то ХМ3 по идее вообще не должен рассчитывать какое либо EV в ней т.к. из самого текста не ясно в каком именно банк пошли деньги от этого игрока.

Вы обладаете достоверной информацией (не из ХМ3) в какой именно из банков пошли деньги от данного игрока?

[pika4u]

Так а зачем знать его карты? Когда блайнд выкидывет мы тоже не знаем его карты. Но тем не менее украденый блайнд нам засчитывают. Или когда стилим рейзы (как и тут произошло).
Из его стека 2.53$ в основной банк и 14.72 в сайдпот банк ушло (который выиграл я)

Ну и из истории

Shtackedthedeck raises $17.25 to $17.25
Coldfour calls $17.25
tetrix calls $2.53 and is all-in
p1 raises $272.00 to $278.00 and is all-in
Shtackedthedeck folds
Coldfour folds
Uncalled bet ($295.91) returned to p1

ХМ может собрать всю важную инфу. 1 и 2ой игрок внесли по 17.25 в банк на префлопе и потом сфолдили. SB внес 2.53 и пошел на вскрытие. Я внес 2.53 и пошел на вскрытие. И украл по 14.72 у других игроков

[Ishikawa]

Для расчёта All-in Adj нужно знать вероятности выигрыша и проигрыша в руке с вашими карманными картами против других игроков, а для этого нужно знать эквити. А чтобы знать эквити -нужно знать карманные карты оппонентов. А раз мы не знаем карты нескольких игроков, то не можем рассчитать ни эквити, ни all-in Adj.

Тоже самое касается ситуаций с блаиндами. Если есть пример раздач в которых ХМ3 рассчитывает EV при простом стиле блаиндов-просьба их предоставить т.к. они тоже снижают точность показания All-in Adj.

Если ваша информация о распределении ставок верна, то данная раздача однозначно должна быть исключена из расчётов. Скорее всего ХМ3 почему-то посчитал, то ставки игроков которые сбросили карты ушли только в один из банков. И это тоже является проблемой при расчёте All-in Adj т.к. если ставки ушли только в один из банков, то ХМ3 обязан рассчитывать all-in Adj для правильного банка, а если они ушли в оба банка, то ХМ3 должен такую раздачу полностью пропускать.

[pika4u]

я видимо что-то не понимаю. Вот как по-моему должно работать. Если мы выигрываем фишки без вскрытия - то мы их выигрываем и получаем прямое ев. Тут эквити наших карт или оппонента не играет роли.
Когда я рейжу и оппоненты скидывают блайнды, мне ev засчитывает +1.5бб и без разницы какое эквити потенциально было у оппонентом и какие руки. Видимо я не понял идею, которую вы пытаетесь донести. Как хм3 может не учитывать те же украденные фишки, когда это прямая часть игры - красть фишки без вскрытия, где не известны руки и эквити.

Я просто не понимаю, почему хм не может справится с простой логикой. Например 4 оппнента. У одного 1бб . 2 оппнента внесли в банк по 3бб и потом сфолдили (хм должен записать им по -3бб ЕВ). 4ый оппонент внес в банк 10бб. 7бб ему вернлось, т.к. 2ой и 3ий оппоненты ставку не поддержали. И 2+2бб он украл и 1бб от каждого оппонента пошли в основной банк с 1-ым оппонентом. Т.е. ХМ должен записать +4бб ЕВ + известное эквити в оллине с известными картами за основной банк в 4бб (где каждый внес по 1бб).
Т.е. 2ой и 3ий оппонент -3ев. 1ый оппонент эквити*4бб. И 4ый опп 4бб+ эквити*4бб.
Где я не прав или ошибаюсь в логике? И какие данные тут не доступны хм, чтобы он не сумел вот так просто рассчитать ев для каждого игрока

[Ishikawa]

Вы не понимаете сам принцип действия All-in adj или EV. Самый простой пример расчёта EV показан вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=b6VK2VPMXNI Т.е. в самой базовой формуле EV используются вероятности различных событий. И это в том числе указано на различных покерных сайтах. Более того:

You cannot always get a good idea of the chances of winning your hand & calculate the pot odds: at least, not without knowing what your opponents have

https://en.wikibooks.org/wiki/Poker/Expected_value

Так какие вероятности выигрыша и проигрыша вы предлагает использовать в вашем примере и на чём они должны быть основаны?

Так что расчёт EV без вероятностей просто невозможен.

Одно дело когда кто-то просто сбросил карты и никто не пошёл all-in. И совсем другое дело когда часть игроков сбросила карты, а часть пошла all-in. Дело в том, что в такой ситуации невозможно рассчитать эквити ни для одного из игроков. Мы не можем рассчитать эквити игроков которые пошли all-in т.к. величина эквити с учётом тех кто сбросил и без них может кардинально отличаться.

Вам надо внимательно прочитать статью которую я указал в первом своём ответе. Там всё это описывается.